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Macio Utente Registrato

Registrato: 27/10/03 07:37 Messaggi: 7170 Residenza: all'esterno della Parabolica
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 12:25 pm Oggetto: Semi OT - Annullate gare a Monza (aggiornato) |
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Eccoci arrivati; un pericolosissimo precedente per tutti gli sport motoristici.
Dopo la petizione di un gruppo di abitanti di Vedano circa il troppo rumore delle gare in autodromo (ma dai? E non lo sapevano visto che la pista esiste dal 1921?) ecco la decisione, purtoppo inevitabile, dal sito ufficiale dell'autodromo di Monza www.monzanet.it
Annullate le Gare del 19 marzo 09/03/2006
In attesa della decisione del Tribunale di Milano in merito alla nota vicenda del rumore provocato dall'attività dell'Autodromo di Monza, decisione che, presumibilmente, non verrà resa nota prima di una settimana, l'Automobile Club di Milano e la Sias hanno deciso di annullare, d'accordo con le autorità sportive competenti, le gare in programma nel fine settimana del 19 marzo.
L'annullamento si è reso necessario per effetto del provvedimento preso dal Tribunale di Milano nello sorso mese di novembre (inibizione delle attività motoristiche svolte con veicoli "non muniti di idoneo silenziatore") e per la ristrettezza dei tempi e l'incertezza della decisione che verrà adottata.
Di conseguenza non verranno disputate le prove e le gare del Campionato Italiano Turismo, del Campionato Italiano F3, del Campionato Italiano Prototipi, del Trofeo Cadetti F.Junior Monza, del Trofeo Superstars e del Campionato Formula 3000 Italia. _________________ Marcello
Monza
L'ultima modifica di Macio il Ven Mar 31, 2006 12:04 pm, modificato 1 volta |
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totogigi Amministratore

Registrato: 22/10/03 13:30 Messaggi: 9835
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 12:36 pm Oggetto: |
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Capisco lo 'spavento' che dà la cosa, ma francamente sono d'accordo sul mettere un minimo di tetto alle emissioni sonore. Le moto le hanno, le auto no. Io sono stato a vedere le prove di Formula 1 a Monza due anni fa e il rumore è letteralmente devastante. Però vorrei vedere se annulleranno la gara di Formula 1... _________________ V
Alberto |
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JoeCappella Utente Registrato

Registrato: 05/10/05 20:00 Messaggi: 759 Residenza: Highlands Brianzole (MI)
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 12:45 pm Oggetto: |
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io dico solo che hanno rotto le palle, scusate la franchezza.
è diventato troppo facile lamentarsi e mettere i bastoni tra le ruote a qualsiasi cosa...
Monza è uno dei simboli dell'Italia nel mondo, è uno dei fregi che creano il fantastico binomio tra il nostro Paese e i motori, è motivo di orgoglio ed è una fonte di ricchezza per provincia e regione.
Sotto casa mia d'estate c'è una compagnia di sbarbati con i loro scotter elaboratissimi che fino a mezzanotte passata tutte le sere fa casino, e io non mi posso lamentare tanto non cambia nulla, e chi se ne frega se il mattino dopo io vado a lavorare e loro stanno a letto.
Invece una manciata di persone protesta e rompe le palle perchè vivendo alle spalle dell'autodromo sente il rumore dei motori (peraltro attenutao dal verde che pullula nel parco di Monza) per qualche ora di giorno al mese?
Mah... non ho parole... ma sì, dai, quando si gareggia a Monza le macchine avranno una bella marmitta, magari catalizzata se per quella domenica è previsto il blocco del traffico così possono gareggiare. |
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Macio Utente Registrato

Registrato: 27/10/03 07:37 Messaggi: 7170 Residenza: all'esterno della Parabolica
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 12:50 pm Oggetto: |
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| totogigi ha scritto: | | Io sono stato a vedere le prove di Formula 1 a Monza due anni fa e il rumore è letteralmente devastante. |
Non è la stessa cosa Alberto; essere in autodromo e vedere girare le Formula 1 richiede i tappi, lo so, ma stare all'esterno dell'autodromo (tra l'altro le uniche case a distanza di rumore "molesto" sono quelle relativamente nuove di Vedano tra la fine del rettilineo e il curvone) la cosa è fastidiosa ma non insopportabile e lo so perche spesso bazzico da quelle parti come sai, oltre ad avere una ex che abitava proprio all'ingresso del parco.
Delle barriere antirumore sono già state applicate e se dovessimo misurare i decibel di ogni zona di ogni città sarebbero equivalenti a quelli all'esterno dell'autodromo, non più di un ragazzino che ti passa avanti e indietro sotto casa con lo scooter.
Il problema vero, penso, oltre al rumore che era l'unico a cui si potevano attaccare, è il traffico paralizzato nelle zone intorno al parco quasi tutti i week-end di gare tra primavera e estate. _________________ Marcello
Monza |
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totogigi Amministratore

Registrato: 22/10/03 13:30 Messaggi: 9835
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 12:55 pm Oggetto: |
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| Macio ha scritto: | | totogigi ha scritto: | | Io sono stato a vedere le prove di Formula 1 a Monza due anni fa e il rumore è letteralmente devastante. |
Non è la stessa cosa Alberto; essere in autodromo e vedere girare le Formula 1 richiede i tappi, lo so, ma stare all'esterno dell'autodromo (tra l'altro le uniche case a distanza di rumore "molesto" sono quelle relativamente nuove di Vedano tra la fine del rettilineo e il curvone) la cosa è fastidiosa ma non insopportabile e lo so perche spesso bazzico da quelle parti come sai, oltre ad avere una ex che abitava proprio all'ingresso del parco.
Delle barriere antirumore sono già state applicate e se dovessimo misurare i decibel di ogni zona di ogni città sarebbero equivalenti a quelli all'esterno dell'autodromo, non più di un ragazzino che ti passa avanti e indietro sotto casa con lo scooter.
Il problema vero, penso, oltre al rumore che era l'unico a cui si potevano attaccare, è il traffico paralizzato nelle zone intorno al parco quasi tutti i week-end di gare tra primavera e estate. |
Dimentichi un particolare non da poco: l'autodromo di Monza è inserito dentro un parco. Ribadisco: mi chiedo perchè le moto sono soggette a limitazioni di decibel e le auto no. Questo potrebbe essere semplicemente un passo per accontentare chi non ha le nostre stesse passioni. _________________ V
Alberto |
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Macio Utente Registrato

Registrato: 27/10/03 07:37 Messaggi: 7170 Residenza: all'esterno della Parabolica
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 1:06 pm Oggetto: |
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| totogigi ha scritto: | | Ribadisco: mi chiedo perchè le moto sono soggette a limitazioni di decibel e le auto no. Questo potrebbe essere semplicemente un passo per accontentare chi non ha le nostre stesse passioni. |
Se fosse la soluzione del problema sarei d'accordo con te, anzi ne sarei felice, ma ne dubito.
Risolta la rumorosità uscirebbe qualcosa altro; è dal 1977 che si va avanti così. _________________ Marcello
Monza |
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Licio 33 Utente Registrato

Registrato: 14/03/05 11:57 Messaggi: 3769 Residenza: Olona Valley
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 1:20 pm Oggetto: |
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Fino al 1999 abitavo a Peregallo di Lesmo, a due passi dall'autodromo.
L'unico fastidio alla viabilità era nella settimana del GP di F1, durante il resto dell'anno non te ne accorgevi proprio.
Se si sceglie di vivere (e parlo delle nuove costruzioni) vicino ad un autodromo, è ragionevole prevedere qualche disturbo.
Monza è il tempio mondiale del motorismo, pensare che debba chiudere per colpa di qualche bacchetton/rompicoglioni mi fa male, senza pensare al danno, reale ed economico, delle strutture commerciali che traggono profitto dall'attività dell'autodromo. _________________ Lampeggioni da Mario "Licio 33" Licini |
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Maddog Utente Registrato

Registrato: 18/04/05 19:51 Messaggi: 3014 Residenza: Londra
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 3:30 pm Oggetto: |
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Ma che rompi palle!!!
Comunque, dagli scarsi ricordi di uno sfortunato anno a giurisprudenza mi pare che non ci si possa lamentare delle emissioni prodotte (a meno che non siano illegali!) se queste sono connaturate all'attività svolta. In pratica se vivo sopra un'autofficina non posso lamentarmi del rumore di motori accessi che vengono provati dai meccanici o del fumo dei gas di scarico perchè sono inevitabili per l'attività dell'officina. |
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Calidreaming Utente Registrato

Registrato: 27/10/03 13:29 Messaggi: 14331 Residenza: La Spezia
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 4:57 pm Oggetto: |
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| totogigi ha scritto: | | Capisco lo 'spavento' che dà la cosa, ma francamente sono d'accordo sul mettere un minimo di tetto alle emissioni sonore. Le moto le hanno, le auto no. Io sono stato a vedere le prove di Formula 1 a Monza due anni fa e il rumore è letteralmente devastante. Però vorrei vedere se annulleranno la gara di Formula 1... |
Alberto ma per piacere .... di norma trovo i tuoi interventi intoccabili, letteralmente, sei sempre una spanna sopra il sottoscritto anche solo se devi fare una battuta (sai che sforzo dirai te ) ... ma andare a rompere i maroni perchè le macchine o moto nell'autodromo di Monza (non alla pista di kart di Senato di Lerici - SP eh) fanno casino e pretendere il silenziatore beh ma che vadano a cagare ...
vorrei così giusto per curiosità vedere i giovani virgulti di questi poveri beoti con che sputer vanno a giro... così giusto per togliermi uno sfizio se hanno qualche marmittina strana cosa facciamo lavori forzati fino al 2020 dai su... è una cosa fatta con la pupu.
Ciauz _________________ Calidreaming perchè guzzisti si resta! |
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JoeCappella Utente Registrato

Registrato: 05/10/05 20:00 Messaggi: 759 Residenza: Highlands Brianzole (MI)
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 6:15 pm Oggetto: |
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Ma poi dico io... hanno rotto tanto le palle per i DB prodotti durante i concerti a S.Siro, e i concerti li fanno ancora, nulla è cambiato.
Come è stato saggiamente detto, se scegli di vivere a ridosso di un autodromo (anzi, L'AUTODROMO!) sai che ogni tanto ti sorbirai qualche ora di lontani rumori di motori; sarebbe come scegliere di vivere in un posto di mare e poi lamentarsi perchè la salsedine ti rovina la macchina, e fare una petizione per dolcificare l'acqua di mare.
Assurdo e paradossale. |
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Frenk_MI Utente Registrato

Registrato: 04/10/05 20:26 Messaggi: 3098 Residenza: Prov. MI
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 8:57 pm Oggetto: |
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E' la stessa storia di Malpensa.
Le strutture ci sono sempre state, hanno continuato a costruirci intorno (e magari pure troppo vicino) e poi gli abitanti che scassano perchè l'attività svolta da fastidio......ma allora per che cavolo ci sei andato ad abitare?
Ma soprattutto, chi è che ha dato i permessi per costruire?
Io gli piazzerei una monoposto in salotto a 20000 giri costanti....
Ma non esiste una sorta di 'usucapione' dato che quelle attività è da più di 20 anni che si svolgono e quindi, di fatto. così è e così sarà?
No eh? _________________ Frenk_MI (socio sostenitore AG n.49/2008) - V11LM RC upgrade in progress - ex SF260AM - ex MB339A |
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max67 Utente Registrato

Registrato: 24/10/05 21:09 Messaggi: 6997 Residenza: Bollate( MI )
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Inviato: Lun Mar 13, 2006 9:05 pm Oggetto: |
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Mi dispiace, ma il parco è un bene DI TUTTI, e francamente, io che sono un frequentatore assiduo perchè ci vado a correre a piedi, non ne posso più di rumori assurdi da tutte le parti, non avete idea di che disturbo arrecano i motori sportivi che girano in pista!.
Quando, magari la domenica, decidi di portare i bambini al parco per farli giocare al sicuro in una stupenda area verde, non è possibile che non ci si capisca nel parlare perchè in parabolica stà passando un missile da gara!.
Questo succede TROPPO SPESSO!!! _________________ per un motociclista la Guzzi è come Dio, o ci credi o non ci credi. Atei Bastardi!
Breva 1200 "Molly"
EX Nevada Classic I.E. RED EAGLE
EX Nevada Club "tucano"
Tessera A.G. N°96\2010 |
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Stapernazza Utente Registrato

Registrato: 10/05/04 12:33 Messaggi: 1073 Residenza: Rho - Appennino Parmense
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totogigi Amministratore

Registrato: 22/10/03 13:30 Messaggi: 9835
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Inviato: Ven Mar 17, 2006 2:47 pm Oggetto: |
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| Citazione: | Le famiglie ricorrenti si erano dette disposte a chiudere la querelle autorizzando lo svolgimento delle competizioni in un limite massimo di sessanta giorni all'anno, invece dei settantacinque attuali, ma la Sias (società che gestisce l'autodromo) aveva giudicato questo limite troppo restrittivo.
Così il procedimento è andato avanti fino alla sentenza di oggi. |
Mi chiedo chi sia l'*estremista*...
Notare che il problema riguarda solo le competizioni automobilistiche. Quelle motociclistiche adottano limitazioni agli scarichi.
Ribadisco: mi chiedo perchè le auto dovrebbero girare con scarichi liberi. _________________ V
Alberto |
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Licio 33 Utente Registrato

Registrato: 14/03/05 11:57 Messaggi: 3769 Residenza: Olona Valley
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Inviato: Ven Mar 17, 2006 2:56 pm Oggetto: |
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| max67 ha scritto: | Mi dispiace, ma il parco è un bene DI TUTTI, e francamente, io che sono un frequentatore assiduo perchè ci vado a correre a piedi, non ne posso più di rumori assurdi da tutte le parti, non avete idea di che disturbo arrecano i motori sportivi che girano in pista!.
Quando, magari la domenica, decidi di portare i bambini al parco per farli giocare al sicuro in una stupenda area verde, non è possibile che non ci si capisca nel parlare perchè in parabolica stà passando un missile da gara!.
Questo succede TROPPO SPESSO!!! |
Il parco di Monza è immenso.
Basta allontanarsi un poco dalla pista e non si sente più niente. _________________ Lampeggioni da Mario "Licio 33" Licini |
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Calidreaming Utente Registrato

Registrato: 27/10/03 13:29 Messaggi: 14331 Residenza: La Spezia
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Inviato: Ven Mar 17, 2006 4:30 pm Oggetto: |
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| Repubblica ha scritto: | | La sentenza di oggi conferma nella sostanza l'ordinanza emessa dal giudice Manunta, che definiva l' automobilismo come uno sport "voluttuario, pericoloso e di nessuna utilità sociale" |
ottimo spirito, è giusto ha ragione il giudice, suggerirei di portarci avanti con il lavoro e cambiare lo statuto di Anima Guzzista da associazione sportiva ad associazione a delinquere tanto tra un po' saranno la stessa cosa ....
... d'altronde la colpa non è di chi va a correre nel parco di Monza pretendendo il silenzio e qualche uccellino per sentirsi un po' Del Piero ma è dell'autodromo che ormai avrebbe dovuto capire che si deve spostare ... checcacchio rompe le scatole lì in mezzo poi dai son quanto 84 anni che sta lì ? si sarà stancato di stare lì fermo o no?
Via via che si sposti una buona volta su ....
Anzi lunedì quasi quasi faccio una denuncia perchè il parco di spezia (che non è certo quello di monza) è troppo vicino al traffico devono spostare sto traffico o meglio limitarlo a due tre ore al giorno che così per ogni boccata che respiri quando vai a correre rischi un tumore.....eh dai non è giusto ... _________________ Calidreaming perchè guzzisti si resta! |
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Stapernazza Utente Registrato

Registrato: 10/05/04 12:33 Messaggi: 1073 Residenza: Rho - Appennino Parmense
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Inviato: Ven Mar 17, 2006 4:36 pm Oggetto: |
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| totogigi ha scritto: |
Mi chiedo chi sia l'*estremista*...
Notare che il problema riguarda solo le competizioni automobilistiche. Quelle motociclistiche adottano limitazioni agli scarichi.
Ribadisco: mi chiedo perchè le auto dovrebbero girare con scarichi liberi. |
A mio modo di vedere il problema è più formale che di sostanza.
Il concetto è: lo sport del motore è anche la ricerca della massima performance tecnica e per quanto ininfluente un silenziatore ha effetti negativi (per peso e CV) sulle performance del mezzo (sia moto che auto).
Se si accetta e si stabilisce che qualche mezzo da corsa debba essere silenziato, si stabilisce anche che nel contrasto sport del motore vs ecologia la seconda abbia la meglio. Accettare questo presupposto, a mio parere, significa porsi in una condizione che giustifica, come esito finale, l'eliminazione delle gare senza eccezioni.
A lombardore se entri con il tuo gsx-r e akrapovic ti obbligano a mettere su (legato con il filo di ferro) un tappo in fondo allo scarico, cio' vuol dire che la M1 di Rossi o la Ducati SBK non potresti neanche metterle in moto. Come vedete, anche accettando il fatto che le moto debbano essere silenziate non si risolve il problema, c'è sempre qualcuno che vuole più silenzio (max67 ne è un esempio).
Sempre seguendo il presupposto di cui sopra, si puo' anche dire che, per quanto ottimizzati nella combustione, i mezzi da corsa bruciano benzina e quindi inquinano senza scopo, quindi qualcuno si potrebbe svegliare la mattina e dire che inquinare inutilmente in mezzo al parco di monza o alle campagne piemontesi è cosa spregevole ed ottenere così l'eliminazione del circuito.
Correre non è ecologico, è un fatto consolidato e se democraticamente il popolo decide (o più verosimilmente si convince) che la fonte dei propri malesseri è quel tipo di inquinamento non ci saranno più circuiti. E' un approccio che non condivido ma è un possibile scenario.
Lo sport del motore non deve avere limitazioni fonometriche. L'inquinamento è altro, ci sono più decibel la mattina in piazza cadorna a milano che la domenica all'esterno del circuito di monza. |
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Calidreaming Utente Registrato

Registrato: 27/10/03 13:29 Messaggi: 14331 Residenza: La Spezia
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Inviato: Ven Mar 17, 2006 4:40 pm Oggetto: |
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oltrettutto scusate ma a questo punto è assolutamente da cassare dal calendario la Formula 1, perchè se non sbaglio è quella più rumorosa in assoluto.
Siamo all'assurdo comunque, in pista devono girare mezzi estremi che non conoscono limitazioni se non per rendere più gradevole lo spettacolo e non certo per inquinare di meno (sia a livello di emissioni sonore che gassose).
Vabbè basta altrimenti me incaxxo. _________________ Calidreaming perchè guzzisti si resta! |
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Dogwalker Utente Registrato

Registrato: 27/10/03 19:32 Messaggi: 14271
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Inviato: Ven Mar 17, 2006 5:00 pm Oggetto: |
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| Stapernazza ha scritto: | A mio modo di vedere il problema è più formale che di sostanza.
Il concetto è: lo sport del motore è anche la ricerca della massima performance tecnica e per quanto ininfluente un silenziatore ha effetti negativi (per peso e CV) sulle performance del mezzo (sia moto che auto).
Se si accetta e si stabilisce che qualche mezzo da corsa debba essere silenziato, si stabilisce anche che nel contrasto sport del motore vs ecologia la seconda abbia la meglio. Accettare questo presupposto, a mio parere, significa porsi in una condizione che giustifica, come esito finale, l'eliminazione delle gare senza eccezioni. |
| Calidreaming ha scritto: | oltrettutto scusate ma a questo punto è assolutamente da cassare dal calendario la Formula 1, perchè se non sbaglio è quella più rumorosa in assoluto.
Siamo all'assurdo comunque, in pista devono girare mezzi estremi che non conoscono limitazioni se non per rendere più gradevole lo spettacolo e non certo per inquinare di meno (sia a livello di emissioni sonore che gassose). |
La MotoGP applica limitazioni alla rumorosità dei mezzi dagli anni '70. Tutte le moto da GP sono silenziate.
Le superbenzine non sono permesse ne in MotoGP ne in F1, anche se certamente incrementerebbero le prestazioni, idem il turbo, idem il NOS, idem l'utilizzo di un sacco di materiali esotici quanto pericolosi per la salute, idem le superfici aerodinamiche mobili
Non esiste, ne è mai esistita, alcuna categoria "libera".
DogW |
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Stapernazza Utente Registrato

Registrato: 10/05/04 12:33 Messaggi: 1073 Residenza: Rho - Appennino Parmense
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Inviato: Ven Mar 17, 2006 5:41 pm Oggetto: |
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| Dogwalker ha scritto: |
Le superbenzine non sono permesse ne in MotoGP ne in F1, anche se certamente incrementerebbero le prestazioni, idem il turbo, idem il NOS, idem l'utilizzo di un sacco di materiali esotici quanto pericolosi per la salute, idem le superfici aerodinamiche mobili
Non esiste, ne è mai esistita, alcuna categoria "libera".
DogW |
Non ti confondere, è vero non esistono caregorie libere in assoluto ma tutte le limitazioni che hai citato sopra sono limitazioni tecniche tese sostanzialmente a ridurre i rischi degli addetti ai lavoti, ad equilibrare le performance e a limitare i costi per i team; non sono misure legate all'inquinamento.
Sia il turbo che il Nos che le appendici areodinamiche mobili non sono pericolosi per la salute (fatto salvo quella del pilota che si schianta), le super benzine, per quanto nocive, sono state eliminate per i costi, figurati se negli anni 80/90 gli importava qualcosa dell'inquinamento.
Insomma sono tutte limitazioni sportive, così come lo è il peso del giavellotto, le dimensioni di un canestro o il numero di giocatori in campo.
| Dogwalker ha scritto: |
La MotoGP applica limitazioni alla rumorosità dei mezzi dagli anni '70. Tutte le moto da GP sono silenziate.
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Questa è effettivamente l'unica concessione all'ecologia presente oggi in motoGP, e appunto è una limitazione alla quale sono contrario proprio per i motivi che ho già espresso sopra. |
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